Aqua49, Aquariophilie Eau douce et Eau de mer


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Problème de PH

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Problème de PH Empty Problème de PH

Message par BreizhPesket Ven 10 Fév 2006 - 15:30

Bonjour, j'aimerai l'avis de spécialiste de l'eau et de sa chimie.
J'ai rennoncé depuis longtemps à comprendre le mécanisme des ions et c'est devenu allergique.
J'ai les paramêtres suivants dans une cuve d'élevage nue (sans plantes ni sol) avec filtration externe Eheim.
GH : 16
KH : 4
PH : 8.5
NO2 : 0.025

Je souhaiterai y mettre quelques jeunes discus (que je maintiens temporairement en bac hopital) mais voila, je n'arrive pas faire descendre le GH et le PH.
J'ai beau procéder à de massifs changements d'eau mais impossibilité de descendre ce PH.
Il faudrait certainement que j'injecte du CO2 mais je trouve cela contraignant et il y a plus d'un aquarium avec des discus sans CO2 et un PH correct.
Avez vous une idée ?
Merci par avance de vos conseils.
Pascal
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Message par welpat Ven 10 Fév 2006 - 16:47

bonjour,

je ne vois que la tourbe.....
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Problème de PH Empty Re: Problème de PH

Message par BreizhPesket Ven 10 Fév 2006 - 16:51

Oui mais elle risque de faire baisser mon KH.
Ou alors il faut que je remonte le KH avant par un changement eau osmosée + sels puis filtrage sur tourbe ?
Exact ?
Pascal
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Problème de PH Empty Re: Problème de PH

Message par Guy Ven 10 Fév 2006 - 17:09

Si je peux intervenir.... La tourbe ne fera rien pour ton PH avec ton GH, et KH, si élevé.
L'eau osmosée pure, devrai faire décendre GH,et KH, et par la suite ton PH .

Chez moi mon KH et qu'asi à 0, même pour mes très jeune et cela aucune incidence.
Le plus important est la conductivité, et un KH pas à 0.

350 à 400 pour des jeunes et 200 à 300 pour des moins jeunes

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Message par BreizhPesket Ven 10 Fév 2006 - 17:28

Merci Guy pour ta réponse.
Mais permets moi d'etre septique.
Un KH pres de zéro, c'est l'instabilité du PH assuré avec risque de variations rapides et fatales pour les poissons.
S'il est vrai que le discus supporte bien des duretés élevées, des variations de PH sont souvent fatales.
Pour la tourbe, elle fait bien descendre le PH, ca semble prouvé.
Mais si c'était simple ca se saurait... non ?
Pascal
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Message par Guy Ven 10 Fév 2006 - 18:10

La tourbe fait éffectivement descendre ton PH, mais il ne faut pas derriere que ta durtée est trop élevé. Avec tes valeurs tu va juste teinté l'eau de ton bac.
Moi je maintient mon KH depuis des mois entre 0 et 1, et je n'ai rien eu comme problème. Mon PH dans mes bac est souvant aux alentours de 5.8 et 6.2.
Petite astuce pour que ton KH n'est pas à 0... Tu met dans ta filtration, un peu de sable de corail, qui te le maintiendra au dessus de 0.

Annie (Discus Farm), a un KH à 0 et tout le temps, mais bien sur il change 70% par jour d'eau.

Guy
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Message par devilish Ven 10 Fév 2006 - 18:30

le co2 permet en effet de baisser efficacement ton ph mais il fait en parallele remonter le ph .

pour ma part je prefere la technique osmoseur qui fait baisser les deux.
pour maintenir un ph assez stable , il faut une bonne aeration de l'eau combiner a des changements d'eau frequents.
du mojns c'est ce que je pense.
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Message par visiteur Ven 10 Fév 2006 - 19:54

je voudrais répondre mais je ne sais pas par quel bout commencer :roll:
alors dans le désordre !!!!!
le GH n'a aucune influance sur le PH

la tourbe n'a aucune influance sur le GH et le KH

un KH 0 est dangereux sauf si il est substitué par un autre apport carbonaté (il existe un produit dans la gamme "sachem") je ne sais plus lequel il faudrait demandé a Philippe "Lesfilmu" il l'utilise.

le KH et le PH sont intimement lié

si tu veux descendre le PH avec de la tourbe, plus ton KH sera élevé et plus tu devra mettre de tourbe pour le faire descendre et donc plus ton eau sera teinté.
il y a quand même des limites il arrive un moment ou la tourbe n'est plus assez puissante pour baisser le PH mais je ne connais pas précisément cette limite, je pense quelle se situe au alentour de KH8.
un "bon" KH se situe au alentour de 2/3, a ce niveau il permet de bien tamponner le PH, d'être assez faible pour modifier facilement le PH soit avec de la tourbe soit avec du CO² et il est assez haut pour apporter aux plantes le carbonate quelles ont besoin.

j'éspére que je ne suis pas trop brouillon What the fuck ?!?

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Message par visiteur Ven 10 Fév 2006 - 19:57

PS; comme Guy mon KH est trés faible (en bac repro) il est a 0.75 et mon PH reste a 6.6 mais je change beaucoup d'eau sinon progressivement de jour en jour le PH descend :bounce:

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Message par Guy Ven 10 Fév 2006 - 21:37

Alors What the fuck ?!?

Guy
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Message par BreizhPesket Ven 10 Fév 2006 - 21:37

Merci Fabien, C'est bien ce que je pensais.
Je ne cherche pas à mettre de la tourbe... moi je suis pour les solutions simples. Tout ce qui consiste à ajouter ceci pour compenser cela est compliqué. Et ce qui est compliqué est risque d'emm......
Ceci étant posé, je veux juste baisser mon PH et un peu le GH comme indiqué au départ de mon post.
Je pense que je vais simplement continuer mes changements d'eau avec de l'eau osmosée + sels.
Autre hypothèse le "PH" serait constitué d'autres éléments que le KH (je vais aller demain matin chercher l'analyse en mairie de mon eau de conduite)
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Message par Guy Ven 10 Fév 2006 - 21:41

Ton eau tu la prépare avec.... que de l'eau osmosée avec sel ou osmosée et eau de conduite?

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Message par visiteur Ven 10 Fév 2006 - 21:49

oui bien sùr il peut y avoir d'autre élément qui interviennent sur le PH sans pour autant agir sur le KH c'est d'ailleur ce qui ce passe avec les produit PH- et PH+ mais a ce niveau là je ne suis pas chimiste et je ne pourrais pas t'aider !
oui avec l'eau osmosé tu va diminuer la dureté de ton eau GH et KH et aussi ton PH, en ce qui concerne le sel ils ne sont pas tous pareil, il n'y a que le sel preis qui permet de réguler la dureté (GH) et d'avoir un PH stable. si tu utilise minéral salt de sera ne t'attend pas a un miracle ton PH restera élevé.

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Message par Guy Ven 10 Fév 2006 - 22:04

Car lui à un KH élevé :twisted:

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Message par visiteur Ven 10 Fév 2006 - 22:24

oui il monte tout en même temps le GH le KH le PH !

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Message par BreizhPesket Sam 11 Fév 2006 - 9:23

Merci les gars pour votre contribution.
Je pense que j'ai compris l'essentiel. D'ailleurs cela va aussi dans le sens de ce que m'a dit le patron de "la maison des poissons" qui est "ma référence" car c'est un chimiste de formation (pharmacien).
Je n'ai pas trouvé les sels Preis chez lui mais les sels aquatic nature qui est également une marque de référence.
Problème de PH Remindiscus9lc.th
Je vais aussi mesurer les caractéristiques de l'eau osmosée que j'achete (on ne sait jamais !)
Je vous tiens au courant.

Pascal
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Message par Guy Sam 11 Fév 2006 - 10:16

Sais- tu la valeur en KH de ce sel ?

Et oui méfis toi de l'eau osmosée acheté, car quelques fois les personnes sont surprise des valeur , quant ils pensent à les prendre.
Certain peux scrupuleux, la coupe avec de l'eau de conduite, ou en vendent même quand la membrane de l'osmoseur est HS.

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Message par BreizhPesket Sam 11 Fév 2006 - 12:49

Ce matin, j'ai mesuré les valeurs de mon eau de conduite :
GH : 15
KH : 6
PH : 8.1
Je suis allé en mairie récupérer les valeurs (au 12/01/2006)
GH : 11.2
KH : 6.3
PH : 8.1

J'ai mesuré mon eau osmosée :
KH et GH à 0 (non mesurable au test gouttes)
PH : 6

Pour les sels, il faut 0.2425 g par litre d'eau osmosée pour avoir un KH de 4 par exemple. Ensuite, il suffit de mettre la quantité de sel nécessaire pour avoir le KH souhaité

Je viens de faire un changement d'eau avec 60 l eau osmosée + sels
Je remesure cet après midi.
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Message par Guy Sam 11 Fév 2006 - 13:00

Si tu maintient ton Kh à 4, tu n'arrivera pas à faire descendre ton PH, enfin fais ce que tu veux, moi je suis là juste pour te dire mon avis

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Message par denis86 Lun 13 Fév 2006 - 16:14

En dessous de KH 4 le pH peux commencer à fluctuer...En dessous de KH 3, il devient relativement instable...

Mais il ne va pas bouger tout seul...Tu va devoir ajouter du CO2 ou des extraits de tourbe pour le faire baisser.

Ce n'est pas de la "cuisine" c'est le fonctionnement de la nature...

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